Hi,

ich und thefade haben uns mal kuz zusammengesetzt und uns ein paar Gedanken zum jetzigen Kampfsystem und der derzeitigen Aussenpolitik gemacht.

Ich glaube die meisten Leute koennen mir darin zustimmen, dass das Spiel in Sachen Krieg und Kriegsfuehrung ein wenig einseitig ist. Das liegt wohl klar daran, dass eine grosse Fleet eines Einzelspielers quasi nicht zu zerstoeren ist,
sei denn man opfert eine gleich grosse Fleet um diesen Spieler zu beseitigen. Eine derartige Kamikaze Aktion ist wohl kaum im Sinne eines Strategie Spieles.

Irgendwie sollte es ja die Moeglichkeit geben effektiv Krieg zu fuehren ohne Selbstmordattentate. Ich habe bisher nur von kleineren Scharmuetzeln geredet, aber wenn man sich das in einem etwas groesseren Massstab vorstellt, also in einem Kampf zwischen mehreren Allianzen, dann nimmt das ganze andere Dimensionen an. Die Einzelspieler der Allianzen haben groesstenteils Flotten, aber das Kampfsystem bietet keine Moeglichkeit diese Flotten durch taktische Ueberlegenheit zu bekaempfen. Der Verteidiger ist in jedem Fall im Vorteil (wenn er die groessere Fleet hat, wo es ja drum geht). Im Endeffekt wuerde so ein Krieg dadurch entschieden werden, waer zu Anfang schon die groesseren Flotten hat. Wenn kleinere Allianzen durch groessere Allianzen in einen Krieg verwickelt werden, ist dies Chancenlos fuer sie. Schaut man sich die Kriege dieser Runde an, dann sieht man, dass es genauso war bisher. Pro vs As , in diesem Falle war AS die kleinere und schwache Allianz, sie hatten nicht den Hauch einer hance und konnten sich auch nicht gegenseitig helfen. Jetzt vor kurzem SOD vs ASB, ASB war unterlegen, da SOD die groesseren Flotten besasss.


Meiner Meinung nach ist dies ein grosser Mangel des Kampfsystems. Uns (TheFade und mir) ist bewusst, dass dieses Thema schon mehrere Male angesprochen wurde, und des oefteren abgelehnt wurde. Aber wir wollen es nochmal ansprechen mit konkreten Vorschlaegen wie man es verbessern koennte.

Wie manche vielleicht schon erahnt haben geht es uns um das [u][b]gemeinsame Angreifen und Verteidigen[/b][/u].
Durch taktische Ueberlegungen und Planung koennte man entweder groessere Ziele (die bei dem jetzigen Kampfsystem unantastbar sind) gezielt angreifen und ausschalten, oder man koennte gezielte Angriffe der Gegenpartei abwehren.

Die grosse Frage ist wohl, wie man dies am besten umsetzt. Es gibt sicherlich mehrere Varianten wie dies durchgefuehrt werden koennte. Die, die uns am meisten zusagt, ist dass sogenannte TICKS eingefuehrt werden. Fuer diejenigen, die damit noch keine Erfahrung gemacht haben, Ticks sind Zeitraeume. Es werden einfach z.B. 15 Minuten zu einem Tick zusammengefasst. Das wuerde bei einem Angriff Bswp. so aussehen, dass alle Flotten die zu einem Tick ankommen gemeinsam Angreifen/Verteidigen egal wann nnerhalb dieser 15 Minuten. Die jetzigen Zeitabstaende wuerden nur in diese Ticks umgerechnet werden. Man sollte letztendlich noch eine Option haben "warte x Ticks nach Ankunft und greife dann an/verteidige" damit koennte man [u][b]Gemeinsames Atten und Deffen[/u][/b] ziemlich einfach gestalten. Dadurch wuerden Symbiosen sehr viel mehr an Bedeutung erlangen, da man nur von dort Hilfe erwarten koennte. Weiterhin koennten viele "kleine" Spieler es auch mit etwas "groesseren" aufnehmen, wenn sie gut koordiniert sind. Insgesamt gibt es kaum Nachteile dieses Prinzips und es wuerde
das Kriegfuehren sehr viel mehr taktisch gestalten. Den Zeitraum dieser Ticks muesste man letztendlich durch probieren und experimentieren festlegen.


Zur Aussenpolitik hatten wir uns auch noch ein paar Gedanken gemacht. Es waere extrem nuetzlich, wenn ein Politiksystem in das Spiel integriert werden koennte.
Naps und andere BND's wuerden dann fest sein, man koennte diese Partner wirklich nicht angreifen (auch nicht aus versehen).
Die Kuendigungsfrist muesste eingehalten werden, es kaeme generell nicht mehr zu Vertragsbruechen und die Member haetten eine bessere Uebersicht.


Dazu sei gesagt, dass es alles Vorschlaege zur naechsten Runde waeren, obwohl das Kampfsystem derzeit schon recht auf die Nerven geht.
Lasst euch das mal alles durch den Kopf gehen bevor ihr gleich "Nein Nein Nein" schreit Wir haben uns schon was dabei gedacht,
dass wir das hier so vorgeschlagen haben, ich denke jeder will dazu beitragen, dass Genesis besser wird.

mfg
Obli & Fade

das kommt mir alles bekannt vor
aber ich stimme euch da voll und ganz zu habe mir auch schon gedanken gemacht die so aussahen wie eure nur wie man deffen soll is mir halt nicht 100% klar. Das habt ihr auch nicht bedacht denn was macht man mit den Flugzeiten und dem Radar. Denn was bringt es mir das ich einen att bei 1-2h sehe aber meine ally kollegen erst in 2h oder mehr bei mir sind ...

entweder man schafft das Radar dann ab sodas man einen att sofort sieht ... dann hat man halt die arschkarte wenn einer direkt neben einem ist.

Oder man macht das erste und dazu noch das man überall gleich lange hinbraucht.

was man aber dabei auch noch bedenke muss ist das man das Sittig dann unterbindet denn dann könnte einer die ganze ally retten und das wäre nicht gut denn man will ja auch ma ne chance haben in nem Krieg.

Dabei gibt es aber zu Bedenken, dass Ihr vom momentanen Ist-Zustand ausgeht. Schaut Euch ma die Werte der Prokaryonten und der Determinatoren an. Bei den beiden Schiffen kehrt sich das Verhältnis um. Ab dann wird der Vorteil beim Angreifer liegen !

Ich denke, dass VBFrEak ganz bewußt den "niedrigeren" Schiffen bis zum Zygoten die Defflastigkeit verordnet hat, damit das Spiel nicht zum reinen Raid-Spiel verkommt, sondern die Spieler trotz Raiding weiter aufbauen können.

Naja...

Zu den Flugzeiten...
Wie Oblivion schon gepostet hat, müsste man dann einstellen können, dass die Flotte die im Angriff / in der Verteidigung einer anderen Flotte beistehen soll und vor der anderen Flotte da ist, eine gewisse Zeit am Ziel warten muss, sodass man die Ankunft auf Ticks genau abstimmen kann.
Die Zeit darf dann jedoch nicht zulang eingestellt werden können - sonst würde das alles ein Massen-Bashing werden

Man könnte noch ein Radar auf Allianz Ebene einführen, dass dann alle ankommenden Flotten auflistet (bzw ausgehende) damit man eine Übersicht hat.
Je mehr man das Gebäude dann ausbaut (kann nur die HCs der Allianz geschehen) desto mehr verbessern sich auch die Radars der einzelnen Mitglieder.
So könnte man das mehr und mehr ausbauen und man hätte mit der Zeit nen guten Schutz.

Aber das Problem werden wohl die Verteidigungsflüge sein.
Vielleicht sollte man sich da dann doch nochmal überlegen, ob man die überhaupt einführen will.
Die eigene Flotte gegen Angreifer kann man ja immer noch sichern, wär ja kein Unterschied zu dem jetzigen Status, nur das man eben grössere Flotten plätten kann.

Falls man sich jedoch dafür entscheidet, das Verteidigen einzuführen, sollten die Deff-Flüge um einiges kürzer sein, als die Angriffsflüge.
50% Ermässigung beim deffen oder so.

klingt sehr interessant...

allerdings zwei Punkte würde ich etwas anpassen...

nämlich gemeinsames Deffen/atten würde ich nicht zu einfach gestalten...die Option, das etwas schief geht (durch Fehlplanung, Ungenauigkeit o.ä.) sollte gegeben sein, um die Spannung zu steigern...

Diese Sache mit de Politik ist auch nett, doch die Angriffe auf Verbündete zu unterbinden lässt keine Möglichkeiten mehr für einen Verrat, oder etwas ähnliches...was ja auch spannend sein kann....(ok...ich bin eh ein Gegner des Noobschutzes...in der Schule werden ja auch 6 jährige von 10jährigen verprügelt (kommt auf die Schule an)...allerdings führt da andererseits kein Weg dran vorbei..)

denke nur, zu viele Sicherheitsnetze machen ein Spiel langweilig...

insgesamt denke ich dass dieses gemeinsame Atten eine gute Idee ist (wurde ja auch schon in mehreren Threads diskutiert)
allerdings wie stellt sich das mit den Ticks dar?

ich will gemeinsam atten...ok...ich fliege los und she dann...ah, ich komme in Tick 2419 an...genau wie mein Kumpel...prima... oder wie?
sind die Ticks feste Blöcke oder wird ein Tick mit einer bestimmten Aktion gestartet (zum Beispiel mit dem Eintreffen der ersten Fleet...)?

zusammengefasst gemeinsames atten/deffen: schöne Sache, aber es sollte bei Fehlplanung auch vorkommen, dass sich die "gemeinsam" attenden Fleets verpassen können und das Zeitfenster sollte nicht zu gross sein...imho maximal 1 min aber lieber < 30s wenns zu einfach ist, kann ich auch wieder "Mensch ärger dich nicht" spielen

mfg, Tago

das hätte aber auch zur folge, dass ein neues geschwindigleitssystem eingebaut werden müsste. Bsp: Allykollege A will mit mir zusammen angreifen. Seine fleet trifft um 20 uhr ein und ich muss max 15 min vor oder nach ihm eintreffen, damit sich die flotten auch zusammenschließen. Nun ist aber das problem, dass ich mit 40% um 18 Uhr ankomme und mit 30% erst um 21 Uhr. Klar, man könnte warten bis es passt, aber das wäre ziemlich umständlich und ich denke da sollte dann schon etwas komfort sein. Evtl sollte man nen punkt "fleet sammeln" einführen. Abhängig von der Menge der atter müssen ressies gezahlt werden ... viele ressies. Soll unterbinden, dass eine sym dann raidenderweise alles plattmacht. setzt natürlich auch eine sehr gute feindaufklärung voraus. So würde es sich nicht lohnen viele ressies auszugeben und nachher erwischt man den feind nicht. das sammeln sollte auch permanent ressies kosten, um zu verhindern, dass leute nur zum sichern sammeln. Evtl ne symbiosenkasse? das sind meine gedanken zur sache.

ticks sind ein fester Zeitraum, der die ganze Zeit laeuft.

Wenn der Tick als 15 min definiet ist, dann beginnt alle 15 minuten ein neuer Tick.
Also wenn du zu Ziel XY 8 Ticks brauchst, dann kannst du und ein Verbuendeter der auch 8 Ticks braucht waehrend des gleichen Ticks los fliegen und waehrt gleichzeitig da. Wenn er 9 Ticks braucht fliegt er einen Tick vorher. Soweit das Prinzip verstanden?

@rem: das hat damit kaum was zu tun. Es geht nur darum wie die Fleets im 1 gegen 1 sich verhalten. wenn einer 1000 Dets da stehen hat auf seiner Kolonie, wie kann man die ihm denn plaetten, ohne grosse Verluste einzufahren ?

Zum Thema Verteidigen muesste man sich natuerlich noch gedanken machen, man koennte z.B. Radar stufenweise aufbauen, bspw. auf Stufe eins, sieht man eine ankommende Fleet bei 2 Ticks entfernung, auf stufe 2 auf 3 Ticks entfernung usw.

weiss nicht....das wär mir zu einfach....oh...ich flieg diesen Tick los,,,,mach dumal nächsten, dann passt das schon....in dieser Hinsicht bedeutet Kompfort eine Spielerleichterung...und dagegen würde ich jederzeit Einspruch erheben...wenn ich schon mit 3 oder 4 Leuten angreifen will, dann sollte das nicht so nebenher gehen...

die einzige Lösung die ich da für interessant halten würde wäre die, wo man sich absprechen muss...

quasi so

1: ich flieg 3:00:05 h
2: ich brauch 1:50:39
1: dann flieg ich jetzt los...mom
2: jomach mal...
1: Ankunft 4:50:25
2: ok...mom...öhm...
2: dann muss ich um 2:59:46 losfliegen
1: alles klar...auf gutes Gelingen
2: auf gutes Gelingen
...

und das dann mit einem Zeitfenster von 5 bis 20 Sekunden wo man gemeinsam eintreffen muss...die Serverzeit ist ja für jeden gleich...muss man nur sorgfältiger planen...

das find ich als Lösung besser als sammeln und dafür bezahlen und noch besser als mit nem Zeitfenster...sagen wir 15 min...das hiesse dann ja, dass ein Kampf 15 minuten dauert...wenn aber nun einer nach 2 und einer nach 12 minuten ankommt, dann dürfte der erste bei ner Übermacht schon ziemlich viel verloren haben....das ist mir einfach nicht plausibel genug, dass es ein gemeinsamer att sein soll...höchstens...na komm...ich lenk ihn schnell ein wenig ab damit deine letzten 10 schiffchen wenigstens entkommen können...

PS am radar würd ich auch nix verändern...gemeinsames deffen als Glückssache und Einschätzung schaffen...sagen wir man hat maximal die möglichkeit für eine h zu stationieren...dann fliegen die Schiffe zurück...

dann muss man halt bei der Sondierung schätzen, wann jemand wohl ankommen könnte...im notfall kann man immer noch sichern...wie jetzt...irgendwo muss man als atter auch noch ne chance haben...

Da ist man wieder einen Tag nicht da und ihr Spammt das thema mit so langen Posts durch das ich ne Halbe Stunde lesen muss

Also Ich finde die Idee sehr gut, kommt ja auch von unique Membern

Das mit dem Angreifen in Ticks ist sehr gut, Mann könnt es so regeln:

Man klickt auf [b]Mission[/b] gibt wie gewohnt seine [b]Koords[/b] an die man anfliegen will und mit [b]wie vielen Einheiten[/b], [b]Geschwindigkeit[/b] wird gar [b]nicht angegeben [/b]--> [b]Weiter[/b]
Dann wird berechnet wie viel [b]Ticks[/b] man [b]Minimal[/b] braucht um zu den Koords zu kommen dann gibt man in eine Spalte ein [b]wie viele Ticks[/b] die Einheiten bracuhen sollen um dahin zu fliegen.
Im gleichen Bildschirm wird eingegeben ob
[ ] Transport
[ ] Spionage
[ ] Angreifen
[ ] Verteidigen

Dann Fliegt die flotte los alle die auf Angreifen stehen und kommen im Tick X an kämpfen gegen die Stationierten und die, die auf Verteidigen stehen und in Tick X ankommen.

Ich hoffe das versteht jeder aber so könnte man es sich doch vorstellen.

Zu der Politik

Das gibts auch in anderen Spielen und ich finde es gut also nd Angenohmen

Aber ein Tick sollte 5-10 Minuten dauern, dann müsste man viel mehr Planen und das verteidigen wäre auch schwer da man wissen muss wann der gegner ankommt

was muss man bei Verwendung von Ticks noch planen? der der weiter weg ist fliegt halt minimalticks und der nähere sgat...ok...ich will in dem tick an kommen...Peng...fertig, bitte und abgelehnt

ne mal im Ernst....vielleicht versteh ich euch net richtig...dann erklärt mir bitte was man da noch planen muss??? für mich hört sich das zu leicht an...

wie damals, wenn man statt mit normalem Lego mit diesen fetten Baby-Ziegelsteinen oder mit Bauklötzen gespielt hat...

wieso zu leicht ?

angreifen und deffen ist genauso schwer. Und deine Methode mit 5 sekunden Zeitfenster ist meiner Meinung nach ueberhaupt nicht realistisch, wenn bei jemandem dann mal das internet fuer 3 - 4 Sekunden laggt greift er schon nicht mehr mit den anderen zusammen an.

Ich versteh nicht wieso du es "zu leicht" empfindest. Es gelten doch fuer alle die gleichen bedingungen. Planen muss man trotzdem noch, wenn man mit 7 Leuten angreift, und alle kommen zu unterschiedlichen Ticks an, dann muss man die alle auf einen Nenner bringen, und glaub mir so einfach wie sich das anhoert ist es bestimmt nicht, diese Leute muessen im IRC sein, und dauerhauft aufpassen. Evtl. sollte man der Idee erstmal ne Chance geben, bevor man sie gleich als "zu einfach" abstempelt.

Alles klar aber wie willst du das mit der Geschwindigkeit regeln ?

Zeiten eingeben oder Wieder xxx% machen, beides hat ein Problem

Zeiten eingeben wäre zu einfach, man kann am Morgen auf seine Fleet klicken und warten bis sie im gewünschten moment ankommt.

% ist auch kacke = Ok 100% dann muss ich um 8:43:56 loschicken mmmh da bin ich im Fussbal 90% mist das geht nicht dann muss ich bis 1 Aufbleiben.

Also sie sind beide eigentlich nicht so gut,

deswegen habe ich ja gesagt das wir das mit den Ticks machen das wir dann in Ticks angeben wann mann ankommt, dafür müssten wir aber größere Ticks machen so 5 min, dann könnte man die Ticks berechnen und angeben wann sie ankommen soll.

[u][b]BITTE WEITERLESEN[/b][/u]
Wenn man meinen Anderen Post durchliest wir man das auch verstehen.

Angriff:
Also man macht 5 Min Ticks gibt ein wie viele Ticks vergehen sollen bis die Einheiten ankommen, so viel kann wohl jeder Gene user noch rechnen, so kann die gesammte mannschaft gleich ankommen ohne probs.
____________________________
@Obi
5sec ein TICK !!!!!!!
Wie soll dass mit deinem Verteidigen ausehen.
mmmhhh sie kommen um vieleicht um 14:55:00 an mmhh iode um 14:55:05 !!!!!
TOLL
____________________________

Verteidigung,
Man kann nicht nur die Basis ausspionieren sondern auch wenn man mit seiner Sonde nah genug an die Basis kommt sich in das Missionszentrum einloggen.
Man sieht nicht nur die Daten der BAsis und stationierte schiffe sondern auch wie viele Ticks eine Flotte vom gegner noch braucht um am Planeten X:X:X anzukommen, dadurch können auch die vereteidiger genau planen wann sie ankommen müssen um zu vereidigen.

Und spionage wir HOCH interessant da man denn gegner wirklich aufspüren kann und kontern kann.

Das würde zu den Unglaublichsten schlachten im Krieg Führen,

z.b.
Rem023 Doom und KnThrak greifen die ToS an um genau zu sein wollen sie endlich Alex aus dem weg räumen, quest spioniert aus Spaß Doom aus sieht das sie noch 93 ticks brauchen um bei Alex zu sein, was der untergang seiner flotte wäre.
Quest sagt es mir ich schick ein rundschreiben und alle schicken ihr Einheiten am 93. tick zu Alex.
Das ende ist eine Mega Fette schlacht.

Wer will das nicht.

deswegen ja...es kann etwas schief gehen...ist schon realistisch, dass man mal im Stau steht...*g*

10 sekunden wären ja auch ein passabeles Zeitfenster...aber alles was in Minutenschritte geht halte ich nun mal für zu einfach...

was ist denn, wenn 2 aus verfeindeten Alliess zufällig im gleichen Tick bei nem aussenstehenden ankommen? bei 5 min ticks kann das nicht selten vorkommen...mir ist das schon mehrmals untergekommen...

EDIT: sorry...etwas verspätung...wurde abgelenkt...

naja...die Sache ist die....genau!!! man muss rumprobieren...rumrechnen...sich halt Mühe geben und auch mal in Kauf nehmen ne Stunde früher oder Später losfliegen zu müssen und etwas dafür opfern gemeinsam zu atten...auch wenn es nur Zeit ist...genau deshalb finde ich es nicht gut eingeben zu können wann man ankommen will...ob man nun die Zeit eingibt oder den Tick (was mir bis dato einfacher scheint als mit Zeit zu rechnen...)

Naja 10 sek......wie viele Ticks soll ein Tag haben
(Bin zu faul zum rechnen)
Aber ne Min naja das wäre vieleicht eine Einigung.
Aber unter 1Min das wären zu viele man kann nicht richtig verteidigen,

@Raziel: guckstu meinen ersten Post, naemlich der der alles eingeleitet hat, war ich eher fuer 15 min ticks.

@tara: Wieso muss alles immer kompliziert sein ? ich raffs nit